Discussió:últim
Notes d'ús[modifica]
@Vriullop: He afegit la Plantilla:CN a l'afirmació sobre les diferències de connotació entre darrer/últim, atès que cap de les obres de referències citades no indica aquest matís semàntic. Seria interessant d'incorporar alguna referència vàlida en l'àmbit lingüístic que pogués corroborar-la. --Quercinus (discussió) 11:29, 12 maig 2020 (CEST)
- @Quercinus: Ho vaig treure d’un llibre que ara no sé trobar. El comentaris en el blog de Bibiloni venen a dir el que tenia entès. Jo sempre els he usat distingint-los, potser per herència balear, per exemple "és la darrera vegada que m’ho pregunten i no serà l’última". Intento refer la nota. --Vriullop (discussió) 13:29, 12 maig 2020 (CEST)
- @Vriullop: Hola, gràcies per la resposta. Personalment respecto molt l'autoritat i la feina del professor Bibiloni, però un intercanvi de comentaris a un post del seu blog —en els quals, a més, ell no afirma tal distinció, sinó que planteja que "seria millor" o que "jo faria igual que", en condicional— no em semblen una citació suficient per a les afirmacions que es fan en aquesta pàgina respecte a la diferenciació d'ús entre últim/darrer. Al nou redactat encara s'assevera amb més contundència aquesta distinció, equiparant-la als matisos —en tot cas molt més marcats que en català— que tenen els dos termes en altres llengües (francès, occità, gallec) sense aportar les referències necessàries. Les percepcions, tendències i preferències lingüístiques individuals no serveixen a l'hora d'establir o orientar els usos lingüístics generals. Com he assenyalat anteriorment, als principals diccionaris de la llengua catalana (DLC-DIEC, DCVB, GDLC) aquestes dues paraules es consideren plenament sinonòmiques i no es fa cap referència a la diferència de significat que aquí s'està definint com a certa i generalitzable. Sincerament, jo eliminaria totes les "notes d'ús" de les dues entrades si no es pot aportar cap font fiable que reculli aquesta qüestió. --Quercinus (discussió) 17:43, 12 maig 2020 (CEST)
- @Quercinus: Ok, si has entès que pretén "establir o orientar els usos lingüístics" està clar que no està ben explicat. El propòsit és descriptiu perquè el lector tingui tots els elements per entendre-ho. Hi faré una nova repensada. A veure si trobo com ho vaig veure explicat exactament, crec que era en un curs. Per mi és una cosa evident perquè que així ho vaig aprendre a casa. Els diccionaris no ho expliquen tot i aquí hem de ser capaços d’explicar perquè un autor pot usar els dos termes en el mateix text. Per exemple el DIEC usa un o altre en diferents definicions i normalment no fa aquestes coses aleatòriament amb altres sinònims. De moment faig notar que el Fabra indica que darrer s’usa en oposició a davanter. --Vriullop (discussió) 12:32, 13 maig 2020 (CEST)
- @Vriullop: Hola, gràcies per la resposta. Personalment respecto molt l'autoritat i la feina del professor Bibiloni, però un intercanvi de comentaris a un post del seu blog —en els quals, a més, ell no afirma tal distinció, sinó que planteja que "seria millor" o que "jo faria igual que", en condicional— no em semblen una citació suficient per a les afirmacions que es fan en aquesta pàgina respecte a la diferenciació d'ús entre últim/darrer. Al nou redactat encara s'assevera amb més contundència aquesta distinció, equiparant-la als matisos —en tot cas molt més marcats que en català— que tenen els dos termes en altres llengües (francès, occità, gallec) sense aportar les referències necessàries. Les percepcions, tendències i preferències lingüístiques individuals no serveixen a l'hora d'establir o orientar els usos lingüístics generals. Com he assenyalat anteriorment, als principals diccionaris de la llengua catalana (DLC-DIEC, DCVB, GDLC) aquestes dues paraules es consideren plenament sinonòmiques i no es fa cap referència a la diferència de significat que aquí s'està definint com a certa i generalitzable. Sincerament, jo eliminaria totes les "notes d'ús" de les dues entrades si no es pot aportar cap font fiable que reculli aquesta qüestió. --Quercinus (discussió) 17:43, 12 maig 2020 (CEST)