Viccionari:La taverna/2008

De Viccionari
Dreceres ràpides: navegació, cerca
Nuvola mimetypes tar.png
Siusplau, No editeu aquesta pàgina !
Aquesta pàgina conté informació arxivada que s'ha guardat com a referències històriques de Viccionari. Si voleu discutir d'algun dels temes que aquí s'exposen, siusplau feu-ho a La taverna.

Renovar la Portada[modifica]

Hola a tothom. Què us sembla la portada proposada per Ula (Ula): Usuari:Ula/Portada. Jo la trobo excel·lent. Potser treure allò d'"Entrades escollides" (que ja existeix ara), perquè és costós de mantenir (caldria renovar-lo cada cert temps); o fer-ne una plantilla com a Viquitexts. Si no hi veieu objeccions la podríem estrenar l'any 2008? Salutacions i bones festes. -Aleator (disc.) 14:22, 27 des 2007 (CET)

Està molt bé! Realment la portada necessitava renovar-se. En tot cas, aprofitem per canviar el creador d'articles pel de l'Aleator--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 15:36, 27 des 2007 (CET)
Sí, bon dia i bones festes; és molt millor que el que hi ha ara. Si heu de fer el canvi, compteu amb el meu suport. Records, que vos vaja tot bé, de còr e d'òc. Capsot 19:38, 27 des 2007 (CET)
això són 4 vots a favor, perquè jo també voto que si. Ho crec millor. El dia 1 o 2! Que l'admin o qualsevol ho canviem. Una qüestió Aleator vols fer la plantilla, com la de pàgines de creades mensualment... buff però hauria d'adaptar-se al lloc aquell. Quin títol voleu posar-hi...?

Aleator ens hem de questionar i intentar crear un apartat de presa de decisions, enlloc de fer-ho a la taberna que queda molt poc professional! M'agrada veure gent nova per a qui! Sento no poder estar gaire temps, per culpa el treball de Recerca. --Krls 19:45, 27 des 2007 (CET)

Hola a tots! Sóc l'Ula, el creador de la "nova" portada. He fet la nova portada principalment per fer-ne una que ho agafés tot, però amb un disseny més senzill. L'Aleator proposava treure allò d'"Entrades escollides", i en Guillem d'Occam posar-hi el creador de l'Aleator. Ho substituiré a la meva portada, a veure com queda. Si hi ha més suggeriments, no us talleu, que el Viccionari és de tothom! Pel que fa a les dates, a l'1 de gener estaria bé canviar-ho, però si encara estem en fase de discutir quins continguts aniran a la portada... però ja s'anirà veient --Ula (Discussió) 11:34, 28 des 2007 (CET)
He afegit el creador de pàgines, però l'he hagut de fer una mica més petit per adaptar-se a la mida de la portada. --Ula (Discussió) 11:47, 28 des 2007 (CET)
El posem ja, demà o el dia 1? Ula, no hi ha cap problema si després trobem errors, ja es rectificaran es fàcilment a la portada directament! Es nota que tinc ganes de veire la portada difernet, és que no m'agrada gens! --Krls 16:58, 30 des 2007 (CET)
Millor el dia 1: Any nou, portada nova ;-)--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 23:22, 30 des 2007 (CET)

Presa de Decisions[modifica]

Mirant una mica tots els missatges de la taberna pasada. He vist la necessitat de crear un apartat de presa de decions com existeix a a la Viquipèdia. Potser penseu que encara hi ha poc gent i poc per decidir però ara estic començant a pensar un munt de coses que s'hauriede marcar i que s'han de consensyar. Aquestes coses crec que s'haurien de començar a fixar akst 2008. I així que hauriem de començar a crear un pàgina de propostes on poder discutir-ho al Viquipèdia o a l'estil d'altres viccionaris. Coses que crec que em onsensuar:

  • Requisits mínims per ser administradors.
  • Requisits mínims per tenir dret a vot. (S'ha de permetre votar usuaris de la Viquipèdia sense haver vingut mai per aquí?
  • Sistema d'elecció per a nous administradors
  • Es necessita una política d'esborrar pàgines o simplement es borra a ull de l'administrador?
  • (ja solucionat), però quan es parli de reformar la portada hauriem de comentar-ho allí i votar-ho.
  • Sobre com organitzar millor l'arbre de categories, i una política de Categorització.
  • Mots compostos en el mateix article o un per a cada?
  • Nomenació de buròcrates d'una vegada.
  • S'hauria de decidir qui pot ser el elegit per representar al Viccionari a la llista de Correu Wiki-ca.


A més, hauriem de traspasar les eleccions fetes a la tabenras i pasar-les a la Presa de decisions. --Krls 17:24, 30 des 2007 (CET)

Si, potser si que necessitem una Presa de decisions, però igualment també penso que som una comunitat reduïda i potser no caldria. Tot i això suposo que si que és millor formalitzar una mica les polítiques i les decisions preses així com definir més les normes--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 23:25, 30 des 2007 (CET)
Bé, com podreu veure als canvis recents, s'ha creat Viccionari:Presa de decisions, amb unes quantes subpàgines. Es comença a discutir, si no hi ha acord que cadascú crei una nova proposta, i finalment es procedirà a la votació de gairebé tot l'1 de febrer. Ara ho comunicaré a la llista de correu. El més urgent és Viccionari:Presa de decisions/2008/Importar, que començarà més aviat, i de fet crec que ni s'hauria de votar, pero bueno... A reveure! -Aleator (disc.) 03:46, 6 gen 2008 (CET)

Neteja[modifica]

Hola. En uns dies, si ningú diu res en contrari, treure de les plantilles d'idioma principals, com són {{-ca-}}, {{-es-}}, {{-en-}}, etc. l'autocategorització, ja que d'acord amb el sentit de les categories (Viccionari:Categorització), no s'hauria d'incloure una pàgina en una categoria, si es pot fer en una de menor nivell. Per exemple, tots els substantius en català estan a Categoria:Substantius en català però també a Categoria:Paraules en català (i això segon caldria evitar-ho).

També treurè allò del "consell d'avui" de la plantilla {{Benvinguda}}, ja que encara no n'hi ha ni un. Quan en tinguem alguns, podrem restaurar-lo, però de mentre no té sentit. -Aleator (disc.) 19:37, 19 gen 2008 (CET)

Sobre treure les categories a les plantilles d'idioma d'acord. Pel que fa als consells, podríem copiar-ne uns quants de la Viquipèdia i així no caldria eliminar-los--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 23:26, 20 gen 2008 (CET)
Però el que haureim de fer ara es canviar la categoria!! a totes buff!! Havuere com ens ho montem si t'esperes una semana , itnento fer funcionar un semi bot i ho intento fer-t'ho ràpidamentel comentari anterior sense signar és fet per Krls (discussió • contribucions) 00:02, 21 gen 2008 (CET).
Bé, en treure l'autocategorització passaran moltes paraules a no tenir cap categoria. Les detectarem amb Special:Uncategorizedpages. Ull amb els bots. -Aleator 23:13, 21 gen 2008 (CET)

Un altre cosa. Per a les traduccions i per a les conjugacions havia pensat de crear un toggle-bar (mostrar i amagar, perque les pàgines començaran a agafar massa volum). Vegeu per exemple les traduccions de en:run, i les conjugacions de en:escotar. Ja tinc localitzat el codi que cal tocar: una miqueta al Monobook.css i un parell de funcions al Monobook.js. Si no hi ha res en contra, en breu adaptarè les plantilles de capçalera de traducció i les de conjugació. A reveure. -Aleator 23:13, 21 gen 2008 (CET)

És interesant lo de la catgorització ja aniré en compte però així ens treiem molta feina sobre que manualment seria un desastre--Krls 23:18, 21 gen 2008 (CET)
He retocat dos Mediawikis (Mediawiki:Common.js i Mediawiki:Common.css) perquè aparegui un desplegable a Viccionari:Pàgina de proves. El "mostra" i l'"Amaga" ha de sortir a la dreta (com a en:snow), ja que l'estil .ccs hi diu float:right;, però no surt. Potser és cosa del refresc. Si algú veu on està l'error... i si ho veieu bé, dons OK. -Aleator 21:51, 25 gen 2008 (CET)
Ara que estic passant l'Autowikibrowser, m'estic donant compte que l'hauré d'utiltizar més del compte per reemplaçar els ===nom=== o ==nom== que en gran part dels articles els conten. Dels 700 articles que em porta revisats, tant sols 22 tenien de moment la plantilla -noun- o -nom- així que es greu. Ens queda una feianda que itnentaré solventar.--Krls 00:56, 27 gen 2008 (CET)

== N'he substituit + de 50! Com costa això, fins i tot amb el semi-bot jeje! mentres ho feia he vist que també s'ha de canviar els =Nom=--Krls 23:31, 28 gen 2008 (CET)

Com veieu a canvis recents, estem categoritzant massivament. Si voleu col·laborar podeu partir de Special:Uncategorizedpages. També s'ha afegit el toggle a les conjugacions (vegeu per exemple dormir) i les traduccions (vegeu p.ex. ); potser encara no ho veieu perquè triga en refrescar-se, però en dos dies ja estarà. Si veieu errors en el funcionament de les pàgines si us plau aviseu. A reveure! -Aleator 21:45, 30 gen 2008 (CET)

Per aprofitar aquesta feinada que esteu fent amb les categories, aniria bé que a la portada hi hagués un enllaç a la categoria:Principal o a les categories més importants.--Pere prlpz 21:54, 6 febr 2008 (CET)

switch[modifica]

Hola! No sé si us pasarà també a vosaltres, però succeeix alguna cosa estranya amb la plantilla {{diec}}: si escric {{diec}} sense cap paràmetre a una pàgina, la plantilla hauria d'interpretar que ha de posar l'enllaç al DIEC amb el nom de la pàgina (el PAGENAME). Però no ho fa, enllaça a {{{1}}}; mireu a abaixat. Si ho fa si li poso com a primer paràmetre {{diec|abaixat}}, però abans no feia falta. En canvi, les paraules que ja tenen la plantilla de la mateixa forma, sense paràmetrs, com paret, ho fa bé. Deu ser cosa del refresc de no sé què? O han canviat el software? -Aleator 21:43, 22 feb 2008 (CET)

Em sembla que a partir d'ara haurem de posar per defecte el {{PAGENAME}} a la plantilla. -Aleator 18:52, 24 feb 2008 (CET)
S'ha trencat! Cal afegir {{PAGENAME}} a totes les que no en tenen... brbrbrbrbr -Aleator 23:31, 28 feb 2008 (CET)
Si què és estrany... Abans funcionava... Ara no tinc temps per mirar-ho, però quan en tingui m'ho miraré a veure que dimonis passa--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 23:43, 11 març 2008 (CET)
Arreglat--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 22:16, 12 abr 2008 (CEST)

Numeració de les definicions[modifica]

Estic veient que les definicions a altres wiktionaries (en, fr, it, pt, la, oc, zh) comencen amb el símbol #. Per exemple:

#significat 1
#significat 2
  1. significat 1
  2. significat 2

En canvi a Viccionari, guiant-me pel Wikcionario en castellà, he estat posant ;1: des de fa molts mesos. Per exemple:

;1: significat 1
;2: significat 2
1
significat 1
2
significat 2

Al Wiktionary en alemany ho fan amb [1], [2], etc.:

[1] significat 1

[2] significat 2

Quina creieu que és la millor forma? -Aleator 18:52, 24 feb 2008 (CET)

Jo segons el dia ho faig diferent jejee, però la versió castellana no es gens lletja i la versió anglesa tampoc i també l'alemanya es xula alhora de posar-ho en les traduccions.--Krls 19:15, 25 feb 2008 (CET)
Jo normalment faig servir #, però és simplement perquè em fa mandra picar més :P. Jo crec que és millor fer servir aquest perquè és més senzill i a la pràctica és gairebé el mateix--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 23:39, 11 març 2008 (CET)
OK. Ara només utilitzarè #. -Aleator 10:19, 12 abr 2008 (CEST)

Noves plantilles[modifica]

Bones, han estat creades les plantilles {{rel-top}}, {{rel-mid}} i {{rel-bottom}}, com tenen al Viccio en anglès. És un desplegable com el de les traduccions però per a termes derivats i relacionats. Un exemple al Viccio an anglès és en:snow. I exemples aquí: vent i turisme.

Per una altra banda, si ningú hi diu res en contrari, en 15 dies modificarè la plantilla de verb {{-verb-}} per admetre paràmetres de temps, persona i nombre. D'aquesta forma podrem categoritzar correctament les formes verbals (ara mateix estiraganya i estiraganyar queden a la mateixa categoria de Categoria:Verbs en català, però les formes verbals necessiten una categoria diferent). Un exemple de com pot quedar ha quedat a Viccionari:Pàgina de proves. Pensareu que és exagerat fer una categoria o inclús una pàgina per a cada forma verbal, però al primer Viccionari (l'anglès) ho tenen molt avançat, mireu en:Category:Verb forms i finsitot en:Category:Catalan verb forms. A reveure. -Aleator 10:19, 12 abr 2008 (CEST)

Hi estic d'acord. Però tot i així és possible que així es creï alguna categoria amb molt pocs articles, depenent de la llengua que sigui--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 22:16, 12 abr 2008 (CEST)
D'acord, sento no poder estar per aquí, la causa ---> 2n de batxillerat.--Krls 21:50, 22 abr 2008 (CEST)

Paràgraf sobre ortografia[modifica]

A w:Usuari_Discussió:Rafa#La_santa_qüestió hi ha un paràgraf sobre ortografia, sobre quan s'ha d'escriure sant amb majúscula. Havia pensat adaptar-lo per posar-lo a l'article sant del viccionari, però dubto si hi té cabuda una cosa així. Què creieu?--Pere prlpz 14:03, 6 maig 2008 (CEST)

Hola Pere. Disculpa la demora, però tinc problemes de connexió. Quan pugui m'ho miro. -Aleator 14:19, 24 maig 2008 (CEST)
Jo crec que a la secció d'etimologia sí pot tenir cabuda, escrit de forma escueta i resumida, no? -Aleator 15:41, 21 juny 2008 (CEST)

Wikimedia España[modifica]

Bon dia, un grup de gent interessada estem mirant de revitalitzar una idea que va comencar fa ja uns mesos: crear el capítol o secció España de Wikimedia. Com que hi ha tràfec d'emails i sembla que empenta, aprofitem per difondre la iniciativa per tots els projectes de parles d'espanya. Si voleu participar-hi aneu a [1] i inscriviu-vos-hi al taulell i a la llista de mail. Estem en fase d'elaborar els estatuts. Platonides 22:24, 17 juny 2008 (CEST)

Conjugacions de verbs en "catalans"[modifica]

Hola a tothom,

Reprenent la discussió de "Discussió:abaixar", crec que ja va sent hora de que pensem en crear les plantilles de flexió de verbs en valencià, mallorquí, i totes les variants que estimeu oportunes, i anar introduint-les als verbs que ja tenim. Entenc que és millor crear-ne de noves més que no pas adaptar les que ja hi ha, perquè podrien quedar molt confuses, oi? O si algú té alguna idea de com fer-ho en una de sola, benvinguda és. Les actuals estan a Categoria:Plantilles de conjugació (català). ¿Algú té a mà referències d'organismes oficials sobre les flexions de verbs en cadascuna de les variants? Es podria posar a la capçalera de la plantilla un petit enllaç a dites normes. Idees, suggeriments, etc. A reveure ;) -Aleator 19:36, 30 jul 2008 (CEST)

Una primera aproximació a Plantilla:Plantilla de proves i Viccionari:Pàgina de proves. Intentaré aplicar els canvis a la resta de plantilles. A reveure. -Aleator 18:46, 23 ago 2008 (CEST)
Bé. Ja he començat amb els que acaben en -jar. Vegeu com queden a xiuxiuejar o trepitjar. -Aleator 23:04, 29 ago 2008 (CEST)
Totes les versions són normatives? Es pot escriure "vai" per "vaig", segons l'IEC o l'AVL?
Dons no ho sé, em vaig basar en w:Català septentrional. A la proposta de l'IEC hi diu: No són recomanables les formes 1vàreig/vai, 4vem, 5veu. Treiem vai dons, no? -Aleator 10:06, 30 ago 2008 (CEST)
Clar. Una cosa és posar-hi les formes recomanades per l'escriptura per l'AVL o l'IEC i l'altra les transcripcions fonètiques. És molt diferent. I aquest és el cas que he detectat, però no sé si n'hi ha cap d'altre.

Hola. Fa anys que tinc un programa amb totes les conjugacions diatòpiques normatives dels 8.665 verbs. Bàsicament és la gramàtica en línia de l'IEC, més documents addicionals de l'IEC sobre la conjugació balear i el català a l'Alguer, i confrontat en casos difícils amb el Xuriguera. He tingut problemes amb el web hosting gratuït i ja no està disponible en línia, però encara es pot trobar enllaçat a molts llocs: Google. L'amic Toniher s'ha ofert a traduir-lo a php i allotjar-lo a Softcatalà, però també havia pensat transformar-lo en plantilles. He fet una prova a Usuari:Vriullop/Para.2. Aquest seria un dels 85 paradigmes de conjugació. L'he afegit a Viccionari:Pàgina de proves. Total, que podria fer 85 plantilles (o potser seran més), i podria posar-les als 8.665 verbs que tinc classificats per paradigmes. El model de presentació pot ser el que em digueu. Possibles problemes: ja existeixen plantilles creades, i pels verbs que no tinguin entrada només hi afegiré la conjugació, no la definició. Bé, ja em direu. --Vriullop 17:00, 30 ago 2008 (CEST)

Jar! És tonteria no aprofitar aquest treballàs ja fet! El que passa és que la conversió del programa al format plantilla et farà tornar boig. I afegir-ho a cadascun dels 9000 verbs ja serà per que demanis la baixa viquilaboral. Per mi endavant.
Sobre el possible problema de les plantilles existents, cap problema: es matxacaria i ja està. I si no hi ha definició, ja es posarà; també pots afegir {{millorar}}, {{esborrany}}, etc.
Hauríem d'unificar criteris de disseny de les plantilles. Per exemple, els canvis que volia afegir a les plantilles ja existents:
  • Canviar "ell" i "ells" per "ell/ella o ell/a, i ells/elles". Potser un "vosté"?
  • Posar les variants, però també a peu de pàgina o a la capçalera què és cada abreviatura: "eiv"? doncs, "eiv: Eivissenc".
  • Resulta interessant posar en petitet el nom antic del temps verbal (els de la vella escola potser es trobaran desorientats).
  • Un enllaç a una adreça (w:Flexió verbal del català? IEC+AVL?) a mena de "fonts i referències".
I sobre la plantilla que has fet, m'agrada molt aquest disseny perquè no està tot apinyat, és com més lleugera i estilitzada. Cosetes:
  • el participi de les formes personals i perifràstiques caldria posar-ho en un altre color. He trigat una mica (llámame lento) en veure que no es tractava d'un error de la plantilla, sino que el participi està en la darrera columna.
  • caldria aclarir a les formes personals i perifràstiques si és valencià o la resta (la columna està ocupada pel participi).
-Aleator 18:11, 30 ago 2008 (CEST)
Gramaticalment parlant, "ella" és un subconjunt d' "ell" i "elles" d' "ells". No cal repetir el subconjunt al costat del seu conjunt.
És un tema amb el que m'hi sento personalment implicat i estic disposat a deixar la Viquipèdia temporalment fins enllestir-lo. El problema era fer la primera plantilla, les altres serà copiar i modificar ("cosir i cantar") ja que la feina grossa, la de fons, ja la tinc feta i revisada pels comentaris rebuts durant tres anys. Potser tindré alguns problemes amb casos on hi ha múltiples excepcions, però crec que ho puc solucionar o fer sub-versions de plantilles (en lloc de subversions amb múltiples if). Ja m'he cuidat prou de que la traducció a plantilla sigui la més senzilla per a mi. Per exemple, mantindré las plantilles numerades, encara que no és la millor solució, per no fer-me la xxxx un lio. He creat la pàgina Viccionari:Conjugació amb la idea d'enllaçar-la com a ajuda a les plantilles. Potser al mateix títol?: "Conjugació (info.)". Aquí s'hi poden afegir totes les explicacions necessàries, per exemple, ell/ella... vostè, vós, els noms antics del temps verbal, etc. La darrera columna de les formes compostes i perifràstiques la posaré en un altre fons per destacar-la. --Vriullop 12:17, 31 ago 2008 (CEST)

Caràcters especial[modifica]

Quan editeu una pàgina, us surten un o dos desplegables de caràcters especials? A mi em surten 2 iguals (des de "AHD" fins a "Vietnamés"), però no sé si és cosa del meu Monobook.js. Ja direu... -Aleator 23:04, 29 ago 2008 (CEST)

A mi m'apareixen 2 també. Li he preguntat al pasqual, aveure perquè passa, que va ser qui va afegir molts caràcters especials (per poder fer la fonètica).--Krls 20:15, 30 ago 2008 (CEST)
Ja han desaparegut, però no es corresponen els alfabets. Per exemple, en "fonètica" no surten els símbols de fonètica, en "castellà" surt el que sembla lletres per al txec, etc. -Aleator 23:28, 30 ago 2008 (CEST)
Crec que els canvis que s'han fet no han retocat res amb el nombre de lletres i apartats, sinó la duplicitat de botons. Tot i així, jo també em vaig adonar que el nombre de caràcters fonètics és molt pobre.--Krls 12:06, 31 ago 2008 (CEST)

A discutir i a votar[modifica]

-Aleator 00:35, 31 ago 2008 (CEST)

Taula de continguts[modifica]

Potser estic molt acostumat a la Viquipèdia, on sempre hi ha primer una introducció abans de la taula de continguts, però aquí em desconcerta trobar-me d'entrada la taula de continguts, amb un enorme espai en blanc a la seva dreta, i haver d'anar pàgina avall per trobar la informació rellevant. Encara que la taula no sigui gaire llarga ho trobo antiestètic. Com que aquí l'espai de la dreta no està ocupat per imatges, com la Viquipèdia, i normalment hi ha moltes frases curtes que deixen espai en blanc a la dreta, he fet una prova a Viccionari:Pàgina de proves posant la taula a la dreta. Es pot comparar amb dormir. Simplement he modificat {{-ca-}} a Usuari:Vriullop/-ca- afegint-hi w:Plantilla:TOCright. --Vriullop 09:23, 5 set 2008 (CEST)

A mi m'agrada com queda, ajustat a la dreta. Això és optimitzar l'espai. Esperem més opinions, i si no hi ha comentaris en contra, ho podríem anar substituint. S'estan obrint molts fronts, i ja hi havia molta feina! Bé, com diuen en castellà despacito y buena letra. -Aleator 10:22, 6 set 2008 (CEST)
A mi em sembla bé a la dreta.--Krls 04:02, 11 set 2008 (CEST)
Queda molt bé, a la dreta.el comentari anterior sense signar és fet per 83.49.231.86 (discussió) 08:58, 11 set 2008.
Ho he afegit a {{-ca-}} amb opcions per modificar la presentació per defecte. En altres casos on no existeixi aquesta plantilla es pot afegir {{TOCright}}. --Vriullop 10:09, 11 set 2008 (CEST)

Falten imatges[modifica]

Una cosa que falta en molts articles són imatges. Les imatges també són típiques dels diccionaris per exposar millor els resultats. No és només una qüestió enciclopèdica. N'he posat una a amfibi.el comentari anterior sense signar és fet per 193.152.141.245 (discussió).

Rimes[modifica]

Un altre tipus d'informació que podrien incloure els articles és el de les rimes de les paraules (incloure un diccionari de rimes). Podeu veure exemples a amfibi i tot.el comentari anterior sense signar és fet per 193.152.141.245 (discussió).

Arxius de so[modifica]

Una altra cosa que no tenim i les altres llengües sí, són arxius de so que mostrin la pronunciació de les paraules. Copiant plantilles semblants de la Viquipèdia he creat la plantilla cal so ca per demanar aquests fitxers. Podeu veure la seva aplicació a l'article amfibi.el comentari anterior sense signar és fet per 193.152.141.245 (discussió).

Proposta molt abiciosa[modifica]

A aquesta pàgina hi trobareu la base de dades del diccionari Ispell del català (el diccionari que fa servir per exemple el FireFox i l'OpenOffice. Es tractaria d'aprofitar aquestes bases de dades per crear pàgines com Viccionari:DIEC, Viccionari:DIEC2, Viccionari:AVL, Viccionari:Gentilicis o Viccionari:Llinatges catalans i posar-hi totes les paraules que hi apareguin. Així tindríem una completíssima base de dades de paraules que han de tenir el seu article a la Viquipèdia. Per a això, però, caldria algú amb un mínim de coneixements de programació d'scripts que permetés xuclar-hi la informació (cada terme està enter un = i un ^) i convertir-la a llistes d'enllaços wiki.el comentari anterior sense signar és fet per 83.49.231.86 (discussió).

Canvi de nom de categories principals[modifica]

Bé, com no tenim feina a fer al Viccionari :S, a més, hauríem d'anar canviant el nom de les categories de Categoria:Paraules per idioma per "Categoria:Idioma", ja que tant les locucions, com els palíndroms, com els sufixos, com les rimes, com altres conceptes no són necessàriament "Paraules". Els altres wiktionaries així ho tenen (llevat l'italià, que conserven les "paroles in..."). -Aleator 10:50, 16 set 2008 (CEST)

Posats a fer, no seria millor llengua que idioma? El DIEC diu: "idioma: Llengua, especialment considerada com a pròpia d’una comunitat determinada." --Vriullop 12:38, 16 set 2008 (CEST)
Mmm... no ho sé. Entenc que valen totes dues paraules. Aturo màquines fins escoltar altres opinions (que és el que hauria d'haver fet :S ). -Aleator 12:48, 16 set 2008 (CEST)
Diria que és millor parlar de llengües, o llengua, que té un sentit més ampli, abasta per exemple, les definicions d'idioma i dialecte. Pasqual 13:57, 16 set 2008 (CEST)

Neteja de plantilles de Mediawiki[modifica]

Algú sap si les plantilles d' "aspecte Mediawiki" com les que comencen per Accesskey i com les que comencen per Tooltip, i llurs Mediawikis redireccionats, serveixen per alguna cosa o els esborrem tots? És curiós perquè moltes estan en anglès, però el missatge real està en català (¿llavors ho agafa del Translatewiki.net tot i que existeixi el Mediawiki redireccionat a la plantilla?) No sé si m'explico... -Aleator 21:29, 30 set 2008 (CEST)

En les primeres versions del programari, l'espai Mediawiki feia la funció de Plantilla. Després es van separar i per això existeixen aquestes redireccions estranyes. Recordo que a la Viquipèdia he esborrat unes quantes redireccions, però al revés: de Plantilla a Mediawiki. És ben possible que les redireccions de l'espai Mediawiki no funcionin. Jo crec que es poden esborrar, tant la plantilla com la redirecció de Mediawiki, si ja són a Betawiki. Per facilitar la localització, recomano copiar w:MediaWiki:Editinginterface que enllaça a la pàgina en català corresponent de Betawiki en lloc de la pàgina principal com fa el missatge per defecte. --Vriullop 10:49, 1 oct 2008 (CEST)

Pàgines d'ajuda[modifica]

Cal fusionar Viccionari:Ajuda i Ajuda:Índex. Què us sembla si posem una portada d'ajuda com aquesta (semblant a la de Viquitexts, alhora copiada del Wikisource en francès)? Hauria de tenir els enllaços més usats en quant a Ajuda (l'ajuda més específica com canvis recents, revertir vandalisme, vicciprojectes, etc. caldrà cercar-la). -Aleator 23:10, 30 set 2008 (CEST)

Estil de títols de seccions[modifica]

Al wikt francès tenen un estil particular pels diferents nivells de seccions. La secció de nivell 1, normalment la que indica la llengua, és una caixa que potser és exagerada. El que tenim pel nivell 1, l'estàndard, és una línia. Però el que m'agrada és la línia puntejada pel nivell 2, cosa adoptada pels alemanys. Per exemple, compareu dur amb fr:dur i de:dur. Una línia fina ajudaria a separar el verb de l'adjectiu. Les barres amagades de conjugació i traduccions sembla que facin de separació quan no ho són. Al castellà tenen una caixa pel nivell 1, bastant lletja, i una línia normal pel nivell 2. Què en penseu?, tant del nivell 1 con del 2. Això està definit a fr:MediaWiki:Monobook.css on diu "Affichage particulier des sections de langue" i "Soulignement léger pour les sous-parties". --Vriullop 18:39, 1 oct 2008 (CEST)

Je,je,je... no vull entrar (o sí) en polèmiques, però potser ho podríem posar com al portuguès: pt:dur (no sabia que "català" es traduís així, jeje...) Merders a part, coincideixo en que queda millor com dius: distingir ben clarament la llengua, i separar categories lèxiques (verbs, adjectiu, etc.) menys clarament, però més clara que respecte de les caixes (traduccions, conjugacions, termes derivats). Els projectes francesos m'agraden particularment pels seus avanços i dissenys. -Aleator 19:52, 1 oct 2008 (CEST)
Coincidim amb el savoir faire, en línies generals (i amb la potineria portuguesa). Després de diverses proves, aquesta és la meva proposta: el nivell 1 amb línia negra, el text una mica més gran i una mica més separat de la línia anterior, i el nivell 2 amb línia puntejada. El requadre i el fons del nivell 1 francès no m'ha acabat de convèncer. D'aquesta forma destaca una mica més en contrast amb el nivell 2 puntejat, i no trenca gaire amb el format actual. --Vriullop 10:06, 2 oct 2008 (CEST)
P.D. Seria aplicable només a l'espai principal d'articles, penso que és millor no tocar la presentació de discussions, espai Viccionari, etc. --Vriullop 10:09, 2 oct 2008 (CEST)
Per mi OK. És tasca de bot o requereix intervenció humana? Si no es pot fer amb bot, doneu-me un exemple i aniré fent els canvis a les Categoria:Plantilles de secció de llengua segons les vagi adaptant al darrer format proposat (allò d'aliniar l'índex a la dreta) i categoritzant (la majoria estan encara sense categoria). Per a localitzar-les es pot partir d'una pàgina especial (plantilles que comencin per "-": Special:Llista_de_pàgines/Plantilla:-; però no totes ho són). Les altres plantilles ja estan bastant localitzades (Categoria:Plantilles de secció.). -Aleator 20:21, 2 oct 2008 (CEST)
És més fàcil. Són fulles d'estil a definir a Common.css. Ho deixo especificat a MediaWiki Discussió:Common.css. --Vriullop 21:44, 2 oct 2008 (CEST)

Verbs[modifica]

Com que hi ha verbs que poden categoritzar-se en diferents tipus (vegeu w:Verb#Quadre resum dels tipus de verbs), què tal si canviem els verbs que tinguin les plantilles {{-Verbintrans-}} i {{-Verbtrans-}} (que els inclouen en Categoria:Verbs intransitius en català i Categoria:Verbs transitius en català, i en altres llengües) per la general {{-verb-}}, i els hi afegim una segona plantilla segons el tipus (o tercera, etc., ja que de vegades un verb pot ser més d'un tipus, i per això proposo el canvi). -Aleator 21:09, 6 oct 2008 (CEST)

A partir de l'enllaç de més amunt #Proposta molt abiciosa, he intentat fer-me amb una llista del diec. Veig que classifica els verbs en transitius, intransitius i pronominals, més les combinacions transitiu i intransitiu, transitiu i pronominal, i intransitiu i pronominal, i potser alguna combinació més. Si teniu alguna idea per treballar-ho amb un bot es pot intentar. --Vriullop 21:46, 6 oct 2008 (CEST)
Pensant la proposta de n'Aleator, em sembla bé fer la distinció de transitiu/intransitiu/pronominal en un segon nivell. El problema que hi trobo és separar els infinitius, categoritzats per la plantilla {{-verb-}} a la Categoria:Verbs en català, de les altres formes verbals que també utilitzen la mateixa plantilla -verb-. --Vriullop 12:02, 15 oct 2008 (CEST)

Relacionat amb això, i relacionat amb Viccionari:Presa de decisions/2008/Plurals, conjugacions i declinacions, em trobo amb un dubte sobre els verbs pronominals. He seguit el criteri de crear-los sense el pronom i fer una redirecció amb el pronom. En alguns casos m'he trobat que encara que l'entrada del DIEC sigui amb el pronom, pot tenir accepcions arcaiques no pronominals. Pensant què s'hauria de fer amb un cas com abaixar i abaixar-se, hi ha diferents opcions:

  1. Mantenir les dues entrades i separar les accepcions pronominals i no pronominals.
  2. Fusionar-les. En aquest cas:
    1. Fer una redirecció de la forma pronominal a la no pronominal.
    2. Mantenir la forma pronominal com a una forma verbal, per exemple: forma pronominal de l'infinitiu del verb abaixar.

Sóc de l'opinió de mantenir tots els infinitius sense pronom per uniformitat, encara que totes les seves accepcions siguin pronominals, i fer una entrada amb el pronom per indicar que és una forma verbal. --Vriullop 21:19, 14 oct 2008 (CEST)

De moment, he substituït {{-Verbintrans-}}, {{-Verbtrans-}} i {{-verbpron-}} per {{-verb-}}, en el cas dels verbs en català. He creat {{-formaverbal-}} com a fusió de {{-verb-}} i {{verb-forma}}, i he afegit a {{ca-verb forma}} l'opció mode=pronominal per a tractar les formes pronominals com una forma verbal. Exemple: xautar-se. D'aquesta forma tenim a la Categoria:Verbs en català tots els infinitius, i aniré afegint a la Categoria:Verbs pronominals en català les formes pronominals identificades al DIEC. Caldria anar arreglant les pàgines d'ajuda on s'expliqui tot això. --Vriullop 10:53, 22 oct 2008 (CEST)

5.000[modifica]

Avui hem arribat als 5.000 articles. A més, he completat la conjugació dels verbs en català. Encara que falta ampliar-los, és un servei que oferim de conjugació diatòpica, no fàcil de trobar. --Vriullop 14:54, 23 oct 2008 (CEST)

Augment en la precisió del llibre d'estil[modifica]

El llibre d'estil del Viccionari és ara per ara força vague i imprecís i permet una gran variació que potser s'haurien de regular més profundament en pàgines especialitzades del llibre d'estil. Obro una sèrie de temes per a què en doneu l'opinió:

  1. Separació sil·làbica. Cal? S'ha de posar?
    1. En cas que es posi on? En la repetició de la paraula (com en bato), o en la descripció fonètica (com en abacallano).
    2. Separat per punts (com en bato) o per punts volats (com en Catalunya)?
    3. És preferible la separació gràfica [la dels guionets] (com en batiguéssem o la fonètica (com en abacallanessis).
      1. Totes dues a cada article és massa confusió, no?
  2. Marca de la síl·laba tònica. És preferible davant la vocal afectada bato o davant la síl·laba afectada (com en abacallano)? (comentari personal: l'últim cas pot tenir utilitat per a la claredat amb els diftongs).
  3. És millor fer ús de la plantilla {{-formaverbal-}} o del text directe? L'un estalvia feina i l'altre pot ser la diferència entre que l'article sigui tingut en compte per al comptador o no).
  4. En els verbs pronominals s'ha de posar un pronom en la frase final d'exemple?

I aquests són alguns dels dubtes que m'han sorgit i que crec que caldria regular. Si en tinc més ja els posaré. 88.19.138.25 19:32, 11 nov 2008 (CET)

Em sembla molt bé anar definint criteris ja que m'he trobat amb casos on he hagut de fer el que bonament he pogut o entès.
  1. La sil·labificació en molt casos és evident, però quan hi ha diftongs o consonants múltiples pot ser una informació addicional interessant.
    1. La separació és una qüestió ortogràfica que no sempre es correspon amb els fonemes. Per exemple, a abatéssem queden separades les dues esses però representades per un sol caràcter fonètic [s]. Per això he optat per la solució portuguesa de posar-ho en la repetició del títol. D'aquesta forma és una qüestió opcional i no es barreja amb els signes fonètics d'accent primari i secundari. A més, un punt en la representació fonètica es pot interpretar com una pausa, encara que el caràcter recomanat és [ǀ].
    2. Pel caràcter de separació he vist que sovint s'utilitza la barra: a|ba|ca|lla|nar. Però és una convenció i es pot utilitzar el caràcter que decidim. Amb el punt volat hi pot haver la confusió amb la ela geminada: p.ex. síl·la·ba.
    3. Aquest punt o no l'he entès o és el mateix que l'1.
  2. L'IEC (pàg.15) recomana utilitzar els signes [ˈ] i [ˌ] (no és un apòstrof i coma, vegeu a la caixa d'edició els últims caràcters especials per fonètica) abans de la síl·laba amb accent primari i secundari respectivament. També diu que hi ha el costum d'utilitzar l'accent tancat o obert sobre la vocal, però trobo que resulta més confús i complicat quan s'accentuen vocals com [ɐ] o [ε]. Utilitzar els signes d'accent davant la vocal és una barreja de les dues opcions no mencionada per l'IEC.
  3. Com que penso carregar les formes verbals amb el bot, he usat la plantilla {{-formaverbal-}} substituïda per assegurar-me que hi hagi com a mínim un [[ per a que no es consideri un atzucac. Tenim unes 6.000 pàgines bones i unes 19.000 en total. Unes 7.000 poden ser atzucacs dels verbs que vaig crear amb la conjugació i estan pendents d'ampliar. Però, a més, hi deu haver més atzucacs pel simple fet que tenen plantilles amb enllaços però cap [[.
  4. Sobre els verbs pronominals, pots posar un exemple del que vols dir? --Vriullop 20:27, 11 nov 2008 (CET)


Clarificació de part no entesa: el que deia és que hi ha articles en què es marca la separació que es faria servir amb els guionets a final de línia, i articles en què es marca les separacions fonètiques. Deia que no sé si s'hauria de triar l'una o l'altra possibilitat (i si indicar-la o no en la part de fonètica) ja que és possible que mostrar totes dues informacions en una sola pàgina sigui massa confús.

Respostes: no hi ha problema de confusió de la l amb la ela geminada si la separació es fa en la part de fonètica ja que en teoria, en aquest cas, la l es pronuncia en les dues síl·labes en contacte. Veig més pràctic indicar la vocal que no la síl·laba tònica, però suposo que cal fer cas dels experts.

P.D. de debò et veus capaç de crear un bot que carregui els cents de milers de formes verbals que podrien acabar sortint? 88.19.138.25 21:56, 11 nov 2008 (CET)

M'havia oblidat de posar un exemple de verb pronominal. N'hi ha un a abacallanàvem. 88.19.138.25 00:09, 12 nov 2008 (CET)
Com deia, no és el mateix la sil·labació ortogràfica que la pronúncia: pos.ses.si.ó /pusəsiˈo/, car.rer /kəˈre/, ei.xir /əˈʃi/, nos.al.tres /nuˈzaltɾəs/ que sona diferent a /nuzˈaltɾəs/, o la fusió de síl·labes en cas de sinalefa i elisió pa amb oli /ˌpamˈboli/. Per clarificació no ho barrejaria. Una opció és posar la sil·labificació sota la pronúncia, com es fa amb els homòfons, i l'altra és aprofitar la repetició del títol com fan els portuguesos.
Sobre el punt volat em referia com a separació ortogràfica. En fonètica es pot interpretar com una pausa: Sant Antoni /ˌsantənˈtɔni/ o /san·tənˈtɔni/.
El bot és semiautomàtic. Tenint un fitxer amb totes les formes del verb batre és molt fàcil modificar-lo per generar les d'abatre, i així successivament verb a verb. Només penso fer aquells que tinguin pronunciació i definició. M'espero a acabar de definir el format.
En els verbs pronominals purs, sense cap accepció no pronominal, s'hauran de posar els exemples amb el pronom corresponent. --Vriullop 11:20, 12 nov 2008 (CET)

En resum[modifica]

Faig una llista d'apunts que podrien anar en el llibre d'estil. Si hi ha res d'incorrecte, mal entès, etc,... corregiu-ho:

  1. Els verbs classificats en el DIEC com a pronominals han de dur un pronom en la frase d'exemple.
  2. Les síl·labes tòniques es marquen amb els caràcters [ˈ] i [ˌ] davant de la síl·laba, no del vocal.
  3. En la descripció fonètica es marquen les síl·labes fonètiques amb un punt volat (es distingeix fàcilment de l'accent secundari).
  4. En la repetició de la paraula per a definir-la es fa la separació gràfica en síl·labes amb un punt normal i corrent.
  5. La plantilla {{-formaverbal-}} només es fa servir substituïda, per homogenitzar i per assegurar que l'article és considerat com a tal pel comptador.
  • Les traduccions dels diferents significats s'han de posar per separat.

88.19.138.25 19:37, 12 nov 2008 (CET)

Edició en massa[modifica]

Algun administrador hauria de fer neteja de la creació en massa d'articles d'avui. 88.19.138.25 19:37, 12 nov 2008 (CET)

Per quin motiu? -Aleator 19:49, 13 nov 2008 (CET)
Ara no es veu. A pàgines recents hauries de mirar que es veiés més de 500 articles. Hi ha articles sense cabuda al Viccionari com lloret turisme o SITC. 88.19.138.25 20:27, 13 nov 2008 (CET)
Es poden veure les contribucions de tots els usuaris registrats el dia 12 Especial:Registre/newusers més uns anònims del mateix rang IP: Especial:Contribucions/84.88.132.133, Especial:Contribucions/84.88.132.139, Especial:Contribucions/84.88.132.141, Especial:Contribucions/84.88.132.121, Especial:Contribucions/84.88.132.135, Especial:Contribucions/84.88.132.136. Sembla un treball d'una escola de turisme. Alguns són aprofitables adaptant el format, però d'altres semblen més propis de la Viquipèdia. Hi ha alguna política sobre les paraules compostes? --Vriullop 20:44, 13 nov 2008 (CET)

Traduccions separades[modifica]

Com fan a l'anglesa, trobo que és millor separar les traduccions de cadascuna de les accepcions, sobretot quan no tenen res a veure. Com que la plantilla ho permet, ho he fet a cascar. Què us sembla? --Vriullop 12:15, 14 nov 2008 (CET)

Potser més entenedor que batre. Per mi OK. -Aleator 18:24, 28 nov 2008 (CET)
Per cert, relacionat amb això, no s'haurien de traduir les plantilla {{top}}, {{mid}} i {{bottom}}?--Vriullop 12:21, 14 nov 2008 (CET)
No ho sé. A mi ja m'estan bé, així amb noms tan curtets. -Aleator 18:24, 28 nov 2008 (CET)
Curts? {{cim}}, {{mig}} i {{clos}} també són curts. Per posar exemples. 88.11.6.147 18:50, 28 nov 2008 (CET)