Discussió:contra-

Pronunciació

@Vriullop: En quina font s'especifica que es pronuncia amb o oberta en català oriental? Perquè, per exemple, l'ésAdir dona les dues opcions per a derivats com 'contrasenya' i 'contracop'. I, de fet, em pregunto el mateix respecte de la preposició contra, ja que sí, en el DCVB es dona l'opció oberta per a Barcelona i Balears, però també 'quantra', i per experiència diria que cap d'aquestes dues formes perviuen almenys en barceloní. -- Brunnaiz (discussió) 15:27, 15 març 2025 (CET)

@Brunnaiz La principal referència pel català central és el Diccionari de Bruguera recollit pel GDLC encara que mig amagat. Està explicat a Plantilla:ca-pron#Fonts de consulta. Indica sistemàticament ò en tots els prefixos contra-. Ara bé, no indica mai si és vacil·lant amb altres opcions, només la formal o majoritària. El DCVB és un treball de camp de fa 100 anys i s'ha de prendre com la pronúncia tradicional, col·loquialismes a banda. Amb la cerca avançada del prefix, sistemàticament diu ò en central excepte contramestre. Des d'un punt de vista etimològic i d'evolució històrica està anotat a Viccionari:Vocals mitjanes tòniques. De la o breu llatina surt ò, però en context morfològic davant nasal tendeix al tancament ó, cas on s'inclou contra. Aquí no vaig deixar la referència. És possible que tingui raó l'ésadir, tot i que cal prendre-ho amb precaució perquè sol donar per bones unes pronúncies barcelonines que no són prou representatives. Deixa'm que comprovi una sèrie de fonts. La teva impressió de o tancada és de Barcelona o també d'algun altre lloc? Vriullop (discussió) 17:20, 16 març 2025 (CET)

@Vriullop: La meva impressió personal és de Barcelona, però m'he relacionat amb persones del català central de fora de Barcelona i tampoc recordo haver-les sentit dir "contra" amb o oberta, almenys com a preposició (potser sí com a prefix). De fet, l'àudio lliure que tenim ho diu amb o tancada (Fitxer:LL-Q7026 (cat)-Marvives-contra.wav), tot i que desconec l'origen de la parlant que el va cedir.

Per la meva banda, he obert una consulta personalitzada a l'Optimot demanant informació sobre el tema. Quan hi responguin, adjuntaré la informació que em proporcionin aquí. -- Brunnaiz (discussió) 17:34, 16 març 2025 (CET)

Mentrestant, aporto alguns exemples de la pronúncia de "contra" amb o tancada:

• https://www.youtube.com/watch?v=A629nTgApxU&t=2593s (minut 43:15, Anna Gabriel, de Sallent)
• https://www.youtube.com/watch?v=gWjKWDu8sM4&t=90s (minut 01:30, Sílvia Orriols, de Ripoll)
• https://www.youtube.com/watch?v=7j-zGTp_VQw&t=986s (minut 16:26, Eva Baltasar, de Barcelona però resident de fa anys a Cardedeu)
• https://www.youtube.com/watch?v=yQzvXSPsd0M&t=22s (minut 00:22, Quim Arrufat, de Vilanova i la Geltrú)
• https://www.youtube.com/watch?v=M_5KJkswtkE&t=197s (minut 03:17, Mila Arcarons, de Sant Vicenç de Torelló)
• https://www.youtube.com/watch?v=Q7lrMnaDjW0&t=2s (minut 00:02, periodista de Reus)
• https://open.spotify.com/episode/6T3MYayaGqVWfDK4rwD3ID?trackId=4563fG94wpGoRoW9emQmQz (minut 36:32, Juliana Canet, de Cardedeu però ex-resident de Barcelona)
• https://radioteca.cat/p/la-sotana/2025/03/11/365-amb-manel-vidal (minut 27:14, Manel Vidal, de Salt)
• https://open.spotify.com/episode/3HNGDQGUkehHhf5c3hwjR2?trackId=6T3MYayaGqVWfDK4rwD3ID (minut 36:26, Paula Carreras, de Barcelona)
• https://radioteca.cat/p/el-divan-amb-silvia-coppulo_hora-a-hora/2025/03/02/elena-codina-abans-de-voler-canviar-el-mon-fes-tres (minut 00:18, Sílvia Cóppula, de Mataró)
• https://radioteca.cat/p/dj-trapella/2025/02/15/la-censura (minut 41:08, DJ Trapella, de Premià de Mar)

I, nogensmenys, he trobat un exemple de "contra" amb o oberta:

• https://www.youtube.com/watch?v=XkS7KaeGNBM&t=416s (minut 6:56, Carles Riera, de Barcelona)

Adjunto tots aquests exemples per despersonalitzar la meva percepció del fenomen i amb la voluntat que, si bé potser no es pot considerar l'estàndard, es pugui afegir com a alternativa en la fitxa corresponent, vist el seu ús i extensió en el dialecte central (tant dins com fora de Barcelona, i des del nord com Salt fins al sud com Reus). -- Brunnaiz (discussió) 20:35, 16 març 2025 (CET)

• El paràgraf sobre el tancament davant nasal és de la referència de Daniel Recasens. En el cas de contra diu "sobretot valencià" sense detallar res més com sol fer. Entenc que per altres àrees almenys no ho considera destacable (el punt de vista lingüístic és geogràfic no demogràfic).
• Coromines diu "pertot ò, valencià ó" (DECat. II 893b45-57). Pràcticament el mateix que el DCVB quan en altres casos el corregeix o el matisa sobre el central.
• BaDaTran és una eina que recopila quatre diccionaris de pronunciació, tres de central i un de valencià. El DOP és el Bruguera-GDLC. Els altres dos també diuen ò.
• Badia Margarit va fer un estudi sobre les vocals tòniques de Barcelona. No diu res de contra ni del prefix. Però diu que el resultat és "preocupant" i ho qualifica de "defectes de pronunciació": incoherències en mots de la mateixa arrel, un mateix mot es pot sentir obert o tancat sense sortir de la ciutat o fins i tot inseguretat en un mateix parlant. Fa l'efecte que sigui un fenomen relativament recent i en destaco dos motius: diglòssia amb el castellà i pèrdua de referents tradicionals.
• L'atles ALDC no té cap exemple. És una llàstima, però vull destacar que aquests atles tenen uns criteris específics de selecció d'enquestats perquè resultin representatius. Jo mateix no donaria el perfil, tampoc si em senten dir sèrp o hèrba.
• Els exemples que aportes són interessants i una feinada, però cal fer alguna matisació. Vilanova no és representativa, és una illa lingüística caracteritzada per la unificació d'obertes i tancades en vocals mitjanes com en septentrional, part del gironí i el castellà. La meva impressió del tarragoní (manquen referències) inclòs Reus, és que té trets de penetració del parlar de transició i diria que aquí és general cóntra. No es pot considerar igual una conversa en una tertúlia que un discurs al Parlament.

En resum, el que ens interessa en general és diferenciar pronúncia formal d'informal. En molts casos podem trobar exemples de pronúncies vacil·lants. En aquest cas em queda clar que la tradicional i la marcada com a formal és còntra. Ara bé, hi ha una explicació interna d'evolució a tancament davant nasal i no em sembla malament indicar-la com a alternativa. Esperem a veure què diuen d'Optimot. Si cal fer res, hi ha molts mots implicats i moltes formes conjugades, però ho podria fer amb bot. Vriullop (discussió) 10:11, 17 març 2025 (CET)

Bon dia. Gràcies per les matisacions. Com ja vaig expressar, entenc que la pronúncia tradicional i primordial és amb o oberta, però mantinc que, a parer meu, s'hauria d'incloure com a alternativa la de la o tancada. En aquest sentit, aporto més documentació rellevant:

• El Diccionari de la rima (1999) de Susanna Rafart i Corominas, en la pàgina 251, classifica "contra" amb "encontre" i de terminació dona [óntɾə].
• El Diccionari de pronunciació del català (2000) de David Paloma i Albert Rico, en la pàgina 72, indica o tancada tant per a oriental com per a occidental en els derivats "contrallum", "contraindicar", "contraordenar" i "contraproduent".

-- Brunnaiz (discussió) 14:17, 17 març 2025 (CET)

Ok. Si et sembla bé amb la nova definició aniré preparant el bot per aplicar-la a tot arreu. Vriullop (discussió) 09:40, 18 març 2025 (CET)

Perfecte. -- Brunnaiz (discussió) 16:08, 19 març 2025 (CET)

Adjunto la resposta de l'Optimot:

"En català central, el mot contra generalment es pronuncia amb o oberta. Ara bé, també se sent la pronúncia amb o tancada.

Cal tenir en compte que, segons els parlars, hi ha mots en què es constata una vacil·lació pel que fa a la pronúncia."

-- Brunnaiz (discussió) 17:33, 20 març 2025 (CET)

És la conclusió a la qual havíem arribat. Estava tan clar que m'he avançat a modificar-ho arreu. Només em queden les formes conjugades. Vriullop (discussió) 18:17, 20 març 2025 (CET)